Messages année 2018

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Le "Chamois"(de Rouen) dans la passe de Port Joinville à l'Ile d'Yeu (un vapeur à aubes ressemblant au "Vendée" mis en service en 1870 entre l'Ile d'Yeu et La Barre de Monts ) Illustration du "Vendée " sur le site de " Yeu-Continent"

Réponse à Gilles Athimon le 21/10/2018 -19:416 OBJET : Bateau Poste La Vendée 1870 -1886 M. Athimon, bonsoir. Reprenant mon ordinateur et mes messages en attente, après plusieurs mois d'absence, je viens répondre à votre mail du 29/04/2018, date à laquelle je quittais la région parisienne, pour une vie lointaine et isolée plus au sud ... Votre question sur " La Vendée " me trouble, mais je ne souscris pas tout à fait à l'idée qui est la vôtre sur un navire qui aurait été plus rond et moins effilé que le "Le Chamois" de Rouen. Je m'en explique, davantage en logique, que sur la forme du bateau : la photo du navire reproduite sur mon site internet, est prise dans la passe du port de l'Ile d'Yeu, en partance vers le continent. Je suis sûr de moi sur ce point. Il pourrait s'agir du " Chamois", mais, ce serait selon moi plus " La Vendée", du fait que ce dernier a plus de chance de se trouver pris en photo à l'Ile d'Yeu que "Le Chamois" en provenance de Rouen à l'Ile d'Yeu.  La légende sous la photo, sur mon site, est certainement sujette à confusion, je le concède, et je vais corriger. Mais vous avez raison, ce ne sont pas tout à fait les mêmes bateaux, contrairement à ce que j'indique, et d'après le dessin du site www.yeu-continent.fr/historique-navires ( qui n'est peut-être pas davantage qu'une illustration ? ) Si vous avez pu rassembler d'autres informations depuis avril sur le sujet, cela m'intéresse beaucoup, comme vous pouvez l'imaginer.   Bien cordialement. Jean-Loup Bretet

" L'Insula Oya " à l'Ile d'Yeu. En service de 1935 à 1969

Message de Thierry Bonneau le 23/06/2018 -18:45 OBJET :Insula Oya 1 Bonjour, en faisant des recherches sur un bateau, que j'ai vu échoué dans le sable devant Port-Gentil au Gabon, je suis tombé sur votre site et vous envoie ce message au cas ou la triste fin de ce joli bateau vous ait iintéressé.  Il a disparu un jour, probablement coulé au large de la ville. J'avais pu le visiter et quelques documents étaient encore éparpillés dans la petite passerelle. Le mobilier intérieur était toujours là, mais le bateau était mangé par la rouille. Cordialement. T. Bonneau

Message de Ed de Ruijter  le 17/06/2018 -10:53 OBJET : Artiste de l'Ile d'Yeu Ls.,   J’ai trouver beaucoup des artists sur votre site avec le sujet Ile d’Yeu.   Connaissez vous peutetre l’artist de cette tableau?   Le signature est quelque chose comme “Aguilo”   Je suis heureux avec toutes reseignements.   Cordialements,   Ed de Ruijter

Message de Gilles Athimon le 29/04/2018 -09:49 OBJET : Bateau Poste La Vendée 1870 -1886 Bonjour M BRETET,   J'ai découvert votre site remarquablement bien documenté lors d'une recherche sur le bateau-poste "LA VENDEE" Je sollicite s'il vous plait votre avis pour la construction d'une maquette autant que possible fidèle à l'original: J'ai consulté les Archives de Vendée et malgré de nombreux rapports du Conseil Général de l'époque nous n'avons aucune information complémentaire sur les caractéristiques du bateau. Les armateurs ont été successivement M Meunier puis M Luco. Sur le site https://www.yeu-continent.fr/historique-navires/ nous trouvons le tonnage, la puissance et un dessin du "VENDEE" J'ai parcouru un livre de Ambroise Viaud-Grand-Marais dont le titre est "Excursions botaniques à L'île d'Yeu en aôut 1876 et mai 1877" dans lequel il décrit une traversée avec le VENDEE et cela me suggère que le bateau était beaucoup plus petit que le "Chamois". C'est aussi dans cette description que j'ai trouvé le nom du capitaine M Lacroix. D'autre part le dessin du site yeu-continent me donne l'impression d'une coque plus ronde et moins effilée que le "Chamois" C'est pourquoi votre aide me serait précieuse si vous possédez des informations complémentaires sur le "VENDEE" et vous remercie d'avance   Cordialement   Gilles ATHIMON

Réponse à  Bruno Thommeray-Dumay le 22/04/2018 -11:19 OBJET : Marcilly le Hayer Bonjour. Ce bref message pour vous dire que je m'absente pour plusieurs semaines.... jusqu'à fin août. Privilège de la retraite ! Je pense que je ne pourrai pas prendre connaissance de mes mails régulièrement (absence de réseaux ou de Wifi possibles ...) Ne m'en veuillez pas si je vous réponds avec retard... Dans l'attente du plaisir de vous lire, néanmoins, et plus régulièrement à la rentrée. Je prévois également de venir en Champagne, en Octobre. D'ici là, je vous souhaite des recherches fructueuses pour vos travaux sur les bois de Cornillon et les métiers de la forêt autour de Marcilly. A bientôt. Bien cordialement. Jean-Loup Bretet

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 18/04/2018 -18:20 OBJET : Marcilly le Hayer Bonjour,     C'est normal que vous n'ayez vu aucun défrichement à l'été 1961, la demande et l'autorisation sont d'octobre 1961. J'étais aujourd'hui aux AD de l'Aube et ai retrouvé 6 dossiers de déboisement-défrichement que ne n'ai pu consulter car le délai des 50 ans n'est pas encore terminé. J'ai demandé une dérogation officielle pour les consulter. Je vous ferais le point sur ces pratiques agricoles à la fin de mes lectures.     Demain, je vais au Service Historique de la Défense situé au château de Vincennes pour consulter un atlas forestier départemental datant de 1889, j'espère y trouver quelque bonheur ! Bien cordialement. Bruno THOMMERAY-DUMAY

Marcilly le Hayer Le Château de la Mothe Marcilly le Hayer Le Château de la Mothe Marcilly le Hayer Château de La Mothe : l'abreuvoir

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 14/04/2018 -18:00 OBJET : Marcilly le Hayer Bonsoir... Je vous remercie pour les informations sur le Famille de Mellanville au Château de La Mothe (et non Ménnenville comme je l'ai plusieurs fois écrit, sur la foi de ce que me disait ma mère, de leur nom). J'ai recherché parmi mes photos anciennes, celles qui pourraient correspondre aux défrichements autour de Marcilly. Malheureusement je n'ai rien trouvé sur le sujet ou pouvant s'en rapprocher...  et je ne vois personne non plus qui pourrait avoir ce genre de photos dans mon entourage familial, hélas.  Si vous avez 2 ou 3 documents illustrant néanmoins cette période de déboisements à Marcilly, qui mettait en colère mon grand-père, j'en serais très heureux, et viendrait compléter mes connaissances sur le sujet. Vous me parlez de M. Ballantier en 1961 : j'étais en vacances en juillet et aôut cette année là à Marcilly chez mes grands parents, et j'avais eu l'honneur et la fierté de monter sur le tracteur d'un agriculteur (dont j'ai perdu le nom) pour rentrer du foin je crois, lequel était exploitant dans la dernière grande ferme à cour fermée, sur la route de St Lupien, au sortir de Basson. L'an dernier en passant par là, j'ai vu que la ferme était dans un piteux état et presque à l'abandon, et la grande cour totalement encombrée de matériaux et de ferrailles diverses...  Ce n'était plus la belle ferme que j'avais connue en 1961... Mais je ne me souviens pas avoir vu des déboisements intensifs, cette année là ... ou d'activité de ce type dans Marcilly, mais il est vrai que j'étais encore un gamin. Bien à vous.   Jean-Loup Bretet

Réponse à Bernard Dieu le 14/04/2018 -12:08 / Geneanet OBJET : Généalogie et succession - Bretet-Lafosse Bonjour Monsieur... Je reprends le fil de mes messages et vois que je ne vous ai pas répondu à l'aimable proposition que vous me faisiez pour un complément d'information concernant la famille Lafosse... A priori je ne pense pas avoir de lien direct avec cette famille, bien qu'il y ait eu tout de même un mariage entre Anne Marie Pélagie Lafosse et Antoine Guillaume Bretet en 1757 à St Domingue... et une filiation avec Charles Armand Bretet en Normandie (Calvados ou Eure.) Alors sait-on jamais ... Je vous confie mon adresse mail, cependant : jean-loup.bretet@wanadoo.fr... Vous priant de m'excuser pour cette réponse tardive et vous remerciant pour cette information. Bien cordialement/J-L. Bretet

Message reçu de Bernard Dieu  le 12/04/2018 -16:16 / Geneanet OBJET : Généalogie et succession - Bretet-Lafosse Bonsoir,   J' ai trouvé dans mes archives "bulletins des arrêts de la cour de cassation" une décision du 09/06/1852 concernant la jouissance des biens que possédait Mme LAFOSSE en FRANCE. Si ce document vous intéresse laissez moi votre adresse mail que je vous le scanne. Bjr  Voici les docs que j'ai trouvé en espérant que cela vous aide dans vos recherches  Amicalement  Bernard Avec tous mes remerciements à M. Bernard Dieu pour ce document- JLB Concernant la succession Bretet - Lafosse sur leur propriété de St Domingue Bulletin de la Cour de Cassation 1852

Message de  Véronique Manneveau le 10/04/2018 -19:49 / Geneanet OBJET : Marcel Emilien Haby   Bonsoir cher Cousin, Je suis ravie d'avoir de vos nouvelles. Je vais garder mes informations sur une feuille et dès votre retour, vous me faites signe ; ainsi, nous pourrons reprendre nos échanges. Du côté de mon compagnon, nous organisons également des cousinades uniquement les frères et soeurs de mon beau-père à la Pentecôte car nous sommes plus de 140 ! et du côté de mon beau-père également avec ses cousins et cousines l'année suivante à la Pentecôte (comme cela la date est retenue et vient celui qui désire) : nous sommes également au nombre d'environ 60 et depuis maintenant 20 ans, nous nous connaissons mieux. Nous avions fait un arbre en carton, mais il ne cesse de grandir donc tout est maintenant sur informatique... Par contre, nous faisons des photos individuelles de fratrie et descendance. Je vous souhaite donc bon vent pour votre périple et au plaisir d'échanger. Bonne soirée à vous et amitiés cousines. Véronique

Réponse à Véronique Manneveau le 13/04/2018 -18:53 / Geneanet OBJET : Marcel Emilien Haby Bonjour cousine... Merci à vous pour ces compléments d'informations concernant la famille Haby, très proche famille de cousins germains de ma mère ... Avec leurs descendants en avril l'an dernier,  j'avais organisé une cousinade : nous étions 60 personnes venant des 4 coins de France, à Marcilly le Hayer à l'Auberge de l'Espérance, et pour 80% d'entre nous, nous ne nous connaissions pas Quant à Louise Guinand, malgré plusieurs autres recherches, c'est toujours "chou blanc" pour moi... Cousines amitiés à vous... Jean-Loup. PS : je pars dans les jours qui viennent pour plus de quatre mois jusqu'à mi septembre ... je ne suis pas sûr de pouvoir répondre toujours à vos messages pendant cette période... Vous ne m'en voudrez pas ? J'essaierai toutefois... Pour reprendre la suite des recherches d'une manière plus assidue après la rentrée. JLB

Message de Xavier Magat le 11/04/2018 -23:25 OBJET : Cousin Bonjour cher cousin Bretet, je me nomme Xavier Magat, fils de Marie-Therese Bretet et Bernard Magat (département de la Loire) que vous avez peut être rencontrés il y a quelques années sur l'île d'Yeu...ma mère est la fille de Noelle Perraud et Alexis Bretet.(ils ont eu 12 enfants) Je tenais à vous remercier pour votre page internet que j'aime à visiter de temps en temps. C'est vraiment passionnant ! Un de mes oncles, Alain Bretet a fait appel aux Mormons pour obtenir la généalogie de la famille. Il a reçu un dossier assez conséquent et un joli blason de la famille Bretet. Je ne sais pas si vous le connaissez... Je me trouve en ce moment au Mexique où j'ai fait faire par un joaillier une matrice pour fabriquer des chevalières avec le blason... Je suis allé chercher la première hier et suite à ça j'ai envoyé des photos aux Bretet de la Loire qui commencent à me passer commandes... Voici quelques photos. j'ai pensé que ça pourrait vous intéresser vu votre passion pour la généalogie et l'histoire de la famille et c'est avec plaisir que je vous en ferai faire une ! Les prix ici n'ont rien à voir avec les nôtres : en argent 925 elle me revient à 93 euros et en or massif à partir de 260 euros pour du 10 carats. Je rentre en France le 4 mai. Bien à vous cher cousin et continuez à nous faire rêver ! X Magat

Message de  Véronique Manneveau le 10/04/2018 -19:49 / Geneanet OBJET : Marcel Emilien Haby Bonjour cher cousin généalogique, Je reviens vers vous pour vous informer que les parents de Marcel Emilien se prénomment Emile Frédéric, né le 20 avril 1877 à ESTISSAC et Marie Célestine (BOUILLARD) née le 21 juillet 1867 à CHENNEGY et décédée le 25 octobre 1928 à ESTISSAC. Avec mes amitiés "cousines". Bonne soirée à vous. Véronique

Message de Bruno Thommeray-Dumay le 07/04/2018 -17:51 OBJET : Marcilly le Hayer Bonjour,     Heureux que le texte vous ait plu, c'est vrai qu'il fait écho à votre photo d'école ...     Concernant le château de la Mothe, il a effectivement appartenu aux BOISSEAU DE MELLANVILLE. Je viens de faire quelques recherches et chronologiquement ai trouvé : Jean Etienne BOISSEAU DES LINIERES  ( Cher ) qui se marie en 1747 avec Louise de LESTRANG descendance : Alexandre François BOISSEAU DE MELLANVILLE  ( 1747-1793 ) demeurant à La Bazoche-Gouet ( Eure et Loir ) descendance : Jean Etienne Alexandre BOISSEAU DE MELLANVILLLE né le 8/11/1772 à Vendôme ( Loir et Cher ) descendance : Alexandre Louis BOISSEAU DE MELLANVILLE né le 30/05/1809 à Marcilly le Hayer descendance : Paul BOISSEAU DE MELLANVILLE né en 1847 à Marcilly le Hayer. Il faudrait vérifier dans les recensements de Marcilly le Hayer pour la suite.     Je travaille actuellement sur le défrichement des bois de Marcilly le Hayer proches de Cornillon. J'ai trouvé un superbe document qui est le dossier de défrichement d'Alfred BALLANTIER en 1961 et qui concerne 29 ha de friches et petits sapins entre Cornillon et Marcilly le Hayer. Je recherche des photos pouvant illustrer ce phénomène agricole ( tas brûlant , bulldozer dans la plaine ...) Auriez-vous ce genre d'illustrations ? Si vous le souhaitez, je peux vous envoyer quelques documents significatifs. D'avance merci pour les photos ou les coordonnées de ceux qui en ont. Bien Cordialement. Bruno THOMMERAY-DUMAY

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 07/04/2018 -11:38 OBJET : Marcilly le Hayer Bonjour. Un grand merci pour ce document, qui me plonge dans l'atmosphère de ces années d'école de ma mère, avec M. Ory comme instituteur. Elle ne m'avait pas raconté qu'il avait toujours sa baguette auprès de lui pour d'éventuelles corrections ... Je pense que celà ne devait concerner que les garçons, dont mon oncle, qui était un rude ! Je me permets de vous interroger sur une information que vous auriez peut-être, concernant le Château de La Mothe. Ma mère me disait que son propriétaire était M. de Ménnenville... mais je ne suis pas sûr de l'orthographe du nom (l'information était orale)... Etait-ce celle-ci ? Et sauriez-vous si cette famille était originaire de Champagne, ou plutôt de Lorraine ? Merci encore. Bien cordialement. Jean-Loup Bretet

Vue 1 Avec tous mes remerciements à M. Bruno Thommeray-Dumay pour ce document- JLB

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 05/04/2018 -17:08 OBJET : Marcel Ory Bonjour,     Je reviens des AD de l'Aube et vous joins le texte sur l'école de  Marcilly le Hayer. Bonne lecture. Bruno THOMMERAY-DUMAY Vue Vue 3

Henri Bretet

Réponse à Jean Michel Péault le 18/03/2018 -19:33 OBJET : Recherche Jean Michel. Henri Bretet était mon grand-père. Oui il a été patron sur le bateau de sauvetage, ça je le savais, mais je n'avais pas le nom du canot de sauvetage, et je ne sais combien de temps il a été patron à partir de 1926... Je suis  intéressé par toutes les autres informations que tu aurais sur cette période, et sur les sauvetages qui ont pu ou auraient été les siens avec les matelots de son équipe de marins sauveteurs.. Bien à toi. Jean-Loup

Message de  Jean Michel Péault le 18/03/2018 -15:27 OBJET : Recherche Erreur sur le prénom c'est Henri Bretet qui à été à la SCSN comme patron du canot GABIOU CHARRON....................

Message de  Jean Michel Péault le 18/03/2018 -15:25 OBJET : Recherche Bonjour Jean-Lou. Je recherche un Claude Bretet, marin qui à fait parti de la SCSN, inscrit en 1926 en même temps que Charles Bretet, il était Canotier et Mécanicien, je n'ai pas de date de naissance ni photo de lui..... Pour Charles j'ai trouvé ce qu'il faut sur ton site......Merci. Le but est de mettre dans l'Abri de Sauvetage, un coup rénové le maximum de marin qui ont participé à la SCSN et SNSM. Bien amicalement Jean Michel - Musée de la pêche - Ile d'Yeu

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 17/03/2018 -17:25 OBJET : Marcel Ory Je ne manquerais pas de le faire à ma prochaine visite aux AD de l'Aube. Bien cordialement. Bruno Thommeray-Dumay

Marcel Ory en 1943 et quelques élèves. Ecole communale de Marcilly le Hayer Derrière lui Jeannine Léman

Message à Bruno Thommeray-Dumay le 17/03/2018 -17:03 OBJET : Marcel Ory Bonjour. Dans l'un de vos derniers messages, vous m'indiquez avoir eu accés à  un document mentionnant M. Marcel Ory, au sujet d'un repli des écoles  de Romilly vers Marcilly, lors d'un contact avec M. Jean Douine. Vous me proposez à l'occasion de le photographier et de me le faire  parvenir. En effet ce texte m'intéresserait d'autant qu'il concerne la  rentrée des classes 1943-1944, peu après la photo de la classe de M.  Ory en1943. Je vous en serais très reconnaissant et vous en remercie  d'avance : peut-être y a t'il quelques menues informations qui  viendront compléter cette période de l'histoire de la jeunesse de ma  mère, que je reconstitue en sa mémoire. Bien à Vous. J-L. Bretet

Réponse de Jean Groc-le 17/03/2018 -17:53 OBJET : Disparition du "Virgo Veneranda" Bonjour, merci pour votre réponse à mes demandes de renseignements an sujet de ces campagnes aux harengs à Dunkerque en 1945-1946, 1946-1947.  Je commence par la fin de votre mail pour vous dire qu'en effet, la mémoire de ces hommes courageux ne doit pas se perdre.C'est pour cela que j'essaie de reconstituer cette épopée, en recherchant des témoignages à l'île d 'Yeu ou à Dunkerque. Malheureusement là-bas cette histoire n'a laissé aucun souvenir, tant la ville devait être sinistrée.  J'ai en effet retrouvé des traces de cet  épisode tragique du Virgo Veneranda, de sa disparition en mer en date du 16 janvier 1946, probablement sauté sur une mine et des cérémonies religieuses et civiles qui ont eu lieu à l'île d'Yeu.  Dans mes recherches je n'ai pas réussi à déterminer la raison pour laquelle tant de bateaux des ports atlantiques sont partis là-bas, sachant que le patron Auguste Gloria avait pris sa décision dès le début décembre 1945, le port de Dunkerque étant juste ré ouvert à la navigation.  Peut-être en saurez-vous plus et j'en serais heureux.  bien à vous jean groc

Le "Virgo Veneranda" bateau de pêche de Noirmoutier Chéri Roger Turbé vers 1940 Ile d'Yeu

Message à Jean Groc-le 17/03/2018 -12:10 OBJET : Disparition du "Virgo Veneranda"  Monsieur, bonjour. En lisant la Gazette N° 242, du 09 février 2018, je découvre votre annonce par laquelle vous recherchez quelques témoignages ou documents relatifs aux campagnes de pêche au hareng , au large de Boulogne et Dunkerque après la fin de la dernière guerre mondiale. Au travers les récits que j'ai en mémoire de mes grands parents, je me permets de vous relater brièvement l'histoire d'un grand-oncle, Chéri Roger Turbé, demi-frère de ma grand-mère, Andrée Turbé, disparu en mer, avec le bateau et l'équipage au retour d'une campagne de pêche au hareng, au large de Boulogne sur Mer. A bord du " Virgo Veneranda", un chalutier armé à Noirmoutier, un équipage de plusieurs marins de l'Ile d'Yeu sont partis en Manche et Mer du Nord pour prêter main forte à cette pêche qui permettra de nourrir les populations au lendemain de la guerre. Le 17 janvier 1946, au retour de l'une de ces campagnes de pêche au hareng au large de Boulogne sur Mer, le  " Virgo Veneranda " et tout son équipage disparaissent en mer, par l'explosion de leur bateau sur une mine allemande oubliée en mer. Rober Turbé et ses 12 marins coéquipiers meurent avec leur bateau qui coule immédiatement sans leur donner le temps de mettre un canot à la mer, pour ceux qui n'auraient été que blessés. Parmi les marins de l'Ile d'Yeu, portés disparus : Auguste Gloria de Ker Pierre Borny, patron du bateau, Raymond Lerris de Ker Borny, Jean Baud de la Rue du Pû, Pierre Jolivet , Louis Prudhomme, et  René Gloaguen de Ker Pierre Borny, René Turbé de la Meule, et donc Chéri Roger Turbé, de la Rue des Eaux à Port Joinville, ainsi qu'un marin du Morbihan et trois de Dunkerque... Voilà ce que je peux vous dire de cette période au travers cette histoire dramatique qui a fortement touché ma famille. Ma grand-mère pendant longtemps a fait dire une messe chaque année à l'église Port Joinville en mémoire de "Tonton Roger ", comme elle disait alors...  J'ai deux ou trois autres documents qui pourraient peut-être vous intéresser pour le bien du livre que vous écrivez, si je comprends bien, sur cet épisode ... Avec vous, pour que la mémoire de ces marins ne se perde pas... Cordialement. Jean-Loup Bretet

La boutique de Paul Menneret bourrelier et marchand de cycles vers 1900 ou 1905 Place de l'Espérance - Marcilly le Hayer (Coll. J-L. Bretet)

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 12/03/2018 -19:36 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonjour... Je ne saurais vous dire vraiment pourquoi autant de St Roch à Marcilly ... - celui de l'Eglise St Loup et celui du pignon de la maison de mes aïeux Rue St Roch à Marcilly... Ce dernier m'ayant toujours été donné comme St Roch, et non comme un autre saint, depuis ma petite enfance, à cause de son chien...   En recherchant sur internet, je vois que St Roch, est né vers 1350 à Montpellier et qu'il est mort en Italie à Voghera en 1379 environ, qu'il est considéré comme le saint patron des pélerins (d'où le fait qu'on puisse le confondre avec St Jacques de Compostelle) et qu'il est surtout le saint patron des métiers de la santé et protecteur des maladies, des animaux et des cantonniers. Fils d'une famille riche, il a vendu ses biens pour porter assistance aux malades le long d'un pélerinage qu'il fait pour Rome, après le décès de ses parents. Il était vénéré surtout pour le fait qu'ayant étudié la médecine, il s'est employé à apporter ses soins aux personnes malades ou atteintes de la peste, en Italie, mais aussi en France, et lui même atteint de la maladie, il s'en soigne en s'isolant dans une forêt où un chien est venu lui apporter chaque jour un pain à manger. C'est pourquoi il est représenté en pélerin, avec une cape et un chapeau, accompagné  d'un chien (parfois avec un pain dans la gueule), avec son bâton à la main et une besace. Il est souvent représenté aussi avec un geste montrant une blessure (symbolisant la peste) à la jambe, mais pas exclusivement, car certaine fois il n'est représenté que comme pélerin, sans sa blessure. Sa cape ou pélerine, peut être représentée avec des coquilles, du fait que celles-ci étaient le symbole du pélerin au moyen-âge. Le St Roch de la maison de mes aïeux, avait la particularité peu fréquente d'être représenté sans sa blessure à la jambe, (mais tout de même avec son chien) , contrairement à celui de l'Eglise St Loup présentant sa blessure. Donc, je l'interpréte comme étant le St Roch pélerin, donnant aux pauvres, davantage que celui qui soigne... Mais je ne peux vous affirmer si, celui de mes ancêtres, je crois, Jean Baptiste Aubert (1825-1894) serrurier- forgeron, qui a construit ou agrandi cette maison (construit, me disait ma mère), a été celui qui a fait poser cette statuette. Ce que je puis dire, c'est qu'au bout de cette longère, à l'opposé du St Roch, était l'atelier de Jean Baptiste Aubert, lequel est devenu ensuite vers 1914 l'atelier de Paul Menneret, le 2ème époux de mon arrière grand-mère, pour son travail de bourrelier et marchand de cycles... Sa boutique avant cela, était à l'angle de la Grand Rue et de la Place de l'Espérance, comme on peut le voir sur une ancienne carte postale des années 1905-1910 ... Mais je m'éloigne de St Roch ...    Bien cordialement. Jean-Loup Bretet

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 14/03/2018 -13:29 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonjour, >     Mais pourquoi toutes ces statues de Saint Roch à Marcilly le Hayer ?  Bien cordialement. >  > Bruno Thommeray-Dumay

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 13/03/2018 -17:03 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonjour,     L'histoire de cette statuette est navrante mais révélatrice de la montée sournoise de la simonie que vivent nos édifices et objets sacrés en milieu rural. Les photos reçues me permettront de parler de ce saint et de pousser un coup de gueule ! Quand nos villages se dépeuplent à tout point de vue ...     Vous évoquez la maison du docteur Sévellec " au bout d'une petite allée dans le bas de la place de l'Espérance ", c'est son fils Michel, l'avocat, qui y habite actuellement ... mais l'accueil n'est plus le même !     C'est avec un vif intérêt que j'ai découvert la photo-souvenir de l'école de Marcilly le Hayer en 1943 car y figure un certain René Clergé qui m'intéresse vivement. Ce René Edmond Edouard est né le 24 juin 1930 à Marcilly le Hayer, se marie le 22 février 1964 à Bercenay le Hayer avec Suzanne Lucie Germaine Garnier, décède le 11 décembre 2014 à Nogent sur Seine et est enterré à Ossey les trois Maisons où ses cendres sont dispersées dans le jardin du Souvenir.     Je me suis intéressé à cette personne car dans l'écurie attenante à la cabane de Chasse des bois de Cornillon figure l'inscription assez énigmatique " E Rigolo Père ". Mes recherches m'ont menées vers René Clergé que tout le monde dans le canton connait sous son surnom de " rigolo ". Homme à tout faire plus ou moins honnêtement, il a traîné dans tous les villages et je pense dans les bois de Cornillon comme bûcheron. Il anima avec son accordéon et son  petit orchestre " les rigolos " de nombreux bals de campagne. Je n'ai hélas trouvé aucune affiche annonçant  ces prestations ni aucune photo de notre rigolo. Je suis donc heureux de le voir, certes jeune, mais déjà souriant !     Vous évoquez Monsieur Marcel Ory l'instituteur. J'ai croisé son nom dans un texte manuscrit que l'on m'avait prêté et qui relatait le premier contact entre Jean Douine, instituteur du cours complémentaire de garçons de Romilly sur seine repliant son cours à Marcilly le Hayer de l'automne 1943 à l'été 1944, et Marcel Ory. Ce texte intitulé " Le cours complémentaire de Romilly à Marcilly le Hayer " se trouve dans les pages 30 à 32 des " Cahiers aubois d'histoire de l'éducation " n° 17 d'avril 2000. C'est la réf 573 PL 8 des archives départementales de l'Aube. Curieusement et c'est ce qui a attiré mon attention, on y parle d'un certain Clergé dit " Rigolo" ! Si ce document vous intéresse, je peux vous le photographier aux archives pour transmission. comme quoi, le monde est très petit. Merci pour ce beau cadeau ! Bien cordialement. Bruno Thommeray-Dumay

Statuette de St Roch en 1945 sur le pignon de la maison du Moulin. (Coll. J-L. Bretet) La même statuette de Saint Roch en 2005 rebaptisée Saint Jacques de Compostelle !(Photo J-L. Bretet) Statue de Saint Roch dans l'Eglise St Loup de Marcilly le 27/10/2017 (Photo J-L. Bretet)

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 12/03/2018 -19:53 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer >  Re-re-bonsoir et puis, je retrouve également deux photos du "Saint Roch" :  - l'une datant de 1945, pas très lisible  - l'autre que j'ai dû prendre, il y a 7 ou 8 ans, avec la statuette de  "Saint Roch" sans son chien, et passablement peinturlurée et grossièrement rebaptisée  ...  Ce que je peux dire, c'est que cette statuette a disparu de son emplacement courant 2017,soit plus précisément entre novembre 2016 (inhumation de ma mère) et fin avril 2017 (réunion de la famille à Marcilly à l'Auberge de l'Espérance). Je vous joins aussi une photo du "Saint Roch" dans la nef de l'Eglise,  prise en octobre 2017 Et puis également deux photos du lavoir du Moulin , et puis une  dernière des sarcophages mérovingiens détruits également courant 2017:  ma photo est d'octobre dernier... J'avoue réellement ne pas être très content de ces détériorations du patrimoine du village.  Bien à vous. J-L. Bretet Le lavoir du Moulin le 27/10/2017 (Photo J-L. Bretet) Etat des sarcophages mérovingiens au pied de l'Eglise St Loup de Marcilly le 27/10/2017 (Photo J-L. Bretet)

Plaque commémorative  à Marcel Ory Mairie de Marcilly le Hayer (Photos J-L. Bretet)

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 12/03/2018 -19:36 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Re-bonsoir ... Je viens de retrouver ces photos (en pièces jointes), concernant M. Marcel Ory, que j'avais prises il y a quelques  années. J-L.B

La classe de M. Marcel Ory à l'Ecole de Marcilly le Hayer en 1943 au 3ème rang : 1er à partir de la gauche : Gabriel Haby et 6ème à partir de la gauche : Jeannine Léman au 1er rang : 8ème à partir de la gauche : Lucien Léman Marcel Ory en 1943 et quelques élèves. Ecole communale de Marcilly le Hayer Derrière lui Jeannine Léman

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 12/03/2018 -19:27 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonsoir... J'ai quitté mon ordinateur quelques jours... Oui, la petite statuette en bois, disparue aujourd'hui, était très ancienne et certainement du fin XVIème...Je me souviens parfaitement de ce St Roch au vêtement delavé bleu, son visage très pâle et son chapeau, que je venais voir à chaque fois que je passais à Marcilly, et encore il y a environ 5 ans avec ma mère.  Les couleurs de cette statuette avaient fondues au soleil avec le temps, avec son bâton de pélerin et le chien à ses pieds, à sa droite regardant son maître. Il y plusieurs années de cela, au moins 10 ans ou davantage, un quelconque "artiste " avait tenté d'en rafraîchir grossièrement les couleurs, et le chien avait disparu, et cette vilaine pancarte l'avait rebaptisé St Jacques de Compostelle... Je m'étonne même qu'au village personne ne se soit manifesté, peut-être au motif que celle-ci appartenait au propriétaire de la maison davantage qu'au patrimoine de Marcilly... Dommage. Je vais essayer de retrouver une photo ancienne de cette statuette, que je dois avoir ... Je ne me souviens pas du Curé Barré, et je ne me souviens pas que ce nom ait été prononcé dans la famille, catholique, croyante, mais fort peu pratiquante. En revanche, le nom du Docteur Sévellec m'est familier, mais il devait être le seul médecin du village... Il a été le médecin de la famille de ce fait, et je crois qu'il était présent avec une sage femme pour assister ma mère à ma naissance, dans cette petite maison face à la mairie où habitaient alors mes parents, après leur mariage. Ma mère me montrait aussi à chaque venue à Marcilly la maison où le "Docteur" habitait jadis, un peu en retrait au bout d'une petite allée dans le bas de la Place de l'Espérance. Je ne sais rien de plus sur le Docteur Sévellec et sa famille, et je ne savais pas qu'il y avait encore là des personnes de ce nom. Un personnage important pour nous et  pour la famille, bien que je ne l'ai pas connu, était l'instituteur, Monsieur Marcel Ory. Il avait été le témoin de mariage de mes grands parents en 1933. Il avait été l'instituteur de ma mère, et de mon oncle, et il venait souvent à la maison voir leur père. Elle m'en avait parlé beaucoup, puisqu'il avait été l'un des animateurs d'un réseau de résistants pendant l'occupation allemande et avait été très marquée par son décès le 28 Août 1944. Elle me racontait qu'il était mort au pont de Nogent, les armes à la main, debout sur le marche pied d'une Traction, avec M. Dupire brigadier de Gendarmerie à ses côtés, et M. Gueno un autre gendarme, et d'autres occupants de la voiture dont elle ne connaissait pas les noms. A moment du passage du pont, à la poursuite semble t'il des derniers soldats allemands qui fuyaient, leur voiture est tombée dans la Seine avec l'explosion du pont. Le pont avait été saboté, soit pas des résistants, soit par les allemands, me disait ma mère, âgée alors de 14 ans, laquelle me précisait que la moitié du pont avait été détruit et ne permettait plus aux habitants de passer la Seine ... Je vous adresse une photo de Marcel Ory et de sa classe en 1943, parue dans le journal local, je crois en 1994, sur laquelle on voit d'ailleurs aussi Michel Sévellec, ma mère Jeannine Léman, mon oncle Lucien Léman, et un cousin Gabriel Haby. Bien cordialement à vous. Jean-Loup Brete

Message de  J. Macron le 08/03/2018 -16:22 OBJET : Demande de renseignement Bonjour,   En tant qu’auteur, avec un projet pour un roman se déroulant à l’Île d’Yeu (mon père y fut receveur de 1967 à 1972), je consulte régulièrement votre site, fort bien fait et riche de mille anecdotes sur l’île. Je consultais régulièrement une page consacrée au patois et aux expressions utilisée autrefois (sans doute plus qu’aujourd’hui), j’avais mis une page en favori mais je ne la retrouve plus : le lien me renvoie sur un autre article consacré à un ancien petit train. Pourriez vous avoir la gentillesse de me dire où retrouver ces expressions ? Je suis vraiment désolé de vous importuner avec ma demande mais je n’ai rien trouvé d’aussi typique et simple à utiliser. En vous remerciant par avance,   Bien cordialement,   J. Macron

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 06/03/2018 -16:44 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonjour,     Je ne savais pas que la statue était du XVI° siècle et représentait Saint Roch. J'avais bien lu le panonceau et avais interrogé l'abbé Barré sur les pélerins passant à Marcilly le Hayer pour se rendre à Saint Jacques de Compostelle. J'en avais déduit en lisant cette petite pancarte que la route passant devant votre maison était ce que les spécialistes appellent " un cheminement " c'est à dire un itinéraire permettant de relier "un grand chemin " dans notre cas celui qui part de Vézelay. Voila une vérité rétablit  ... enfin dans mon esprit !      C'est vrai qu'on a le sentiment que le patrimoine de Marcilly le Hayer fout le camp dans la mesure où l'on constate des dégradations et vols et que l'absence d'un(e) vrai(e) historien(ne) se fait ressentir. Actuellement, je m'occupe de Cornillon mais habite Romilly sur Seine et Gérard Saint Paul qui s'intéresse à Chavaudon demeure à Villadin ... Je n'ai pas connaissance de l'émergence d'un nouveau Frédéric Bruley !     Je suis allé deux fois voir l'abbé Barré dans sa maison de retraite située à Nogent sur Seine et c'était toujours un plaisir de l'entendre parler de Marcilly le Hayer et de son passé même proche. Autre personnage de ce village, le docteur Sévellec a marqué de son empreinte cette bourgade. Je cherche des renseignements sur ce docteur car il possédait des arbres fruitiers sur un terrain appelé plus tard " les pommiers du docteur Sévellec " qui touchait aux Bois de Cornillon. Cette désignation fera partie des toponymies que j'expliquerais dans mon livre. J'ai déjà beaucoup de renseignements sur cet homme mais j'ai beaucoup de mal à obtenir auprès de ses descendants une belle photo pour illustrer ce chapitre. J'ai contacté son fils Michel qui m'a envoyé bouler ...J'ai actuellement des contacts avec Eric,  fils de Jacques décédé, pour obtenir cette dite photo mais cela traîne. Auriez-vous quelques informations ou anecdotes à me transmettre sur ce docteur ? Bien cordialement. Bruno THOMMERAY-DUMAY

José Surchamp alias Dom Angelico Surchamp (1924-2018)

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 05/03/2018 -17:40 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonjour. Je trouve votre message avec cette triste nouvelle concernant la disparition de Dom Angelico Surchamp. Je ne l'ai pas connu, mais peiné rétrospectivement en pensant à ma mère qui connaissait surtout les deux fils d'Henri Surchamp sous leurs prénoms de Claude et de José...Dom Angelico. Elle m'avait parlé d'eux plus particulièrement, lorsque en 1989, à l'Ile d'Yeu, mes parents ayant acheté une maison de vacances au lieu-dit du Camp, s'étaient retrouvés, par le plus grand des hasards, voisins de la maison de vacances de la Famille Duguet, du nom de mariage de Colette Surchamp, fille aînée de Henri Surchamp... Avec eux, elle n'avait pas manqué  d'évoquer le passé, et les souvenirs de Champagne. Triste nouvelle également pour l'association "Mémoire du Passé". Fin octobre dernier, je m'étais adressé à la Mairie de Marcilly pour faire rectifier quelques oublis sur le plan de l'ancien cimetière, et pour les noms des personnes de ma famille inhumées là...  Je m'étais ému auprès de M. Le Maire de la dégradation du patrimoine du village, notamment avec l'un des deux cercueils mérovingiens au pied de l'Eglise qui a été gravement cassé l'an dernier, ou encore de la lente détérioration du lavoir sur l'Orvin, mais aussi de la disparition courant 2017 de la statuette en bois polychrome de St Roch avec son chien et son bourdon, statuette du XVIème qui occupait une niche sur le pignon de la maison de mes grands parents, précisément Rue St Roch à Marcilly, et rebaptisée par un inconnu, il y a quelques années d'un vilain panneau à la peinture du nom de " St Jacques de Compostelle ".  C'est à ce titre, que je pensais à "Mémoire du passé ", et à la nécessité de préserver ce patrimoine, parmi les dizaines de monuments, et d'objets ou choses remarquables autour de Marcilly... Je ne sais même si un inventaire a pu être fait de tout cela par quelques personnes ... Vous m'évoquez Suzanne Pardon: ma mère la connaissait, bien que plus âgée qu'elle, ainsi que d'autres jeunes filles de son âge, comme Simone Lucquin, Annick Sévellec, Catherine Kaminski, Geneviève Bruley, avec qui elle avait fait sa communion en Mai 1941, et qui étaient parmi ses amies d'adolescence... Simone Lucquin, par exemple, ayant été son témoin lors du mariage de mes parents, en novembre 1950... Mon père avait quitté sa Vendée natale, et était venu épouser ma mère. Il avait trouvé un emploi ensuite de mécanicien chez Effligénir... A très bientôt. Bien cordialement. Jean-Loup Bretet

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 03/03/2018 -18:27 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonsoir,     J'ai pu acheté un " Alphabet de la forêt " et suis content de son  contenu. Aujourd'hui dans l'Est-Eclair, le journal départemental, j'ai  appris le décès de Dom Angelico Surchamp survenu le 1er mars à l'hôpital d'Avallon. Fils d'Henri Surchamp, il était né à Troyes en 1924. Le père et le fils ont eu des existences bien remplies et je suis d'une certaine façon troublé d'avoir évoqué avec vous leurs vies.     Concernant l'association " mémoires du passé ", je regrette comme vous sa disparition ou plutôt sa mise en sommeil selon Simone qui rêve encore de quelques expositions. Elle m'avait demandé d'en faire une sur Cornillon mais je n'étais pas prêt et ne le suis pas encore. C'est vrai que la maladie de son époux José ne lui permettait pas de rester présidente de cette association. A ce jour, Simone gère l'après-décès en décembre 2015 de José et a fondé une association liée aux oeuvres de son mari. J'ai rencontré plusieurs fois Simone mais nos propos tournaient plus sur le Marcilly des XIX° et XX° siècles que sur Cornillon et ses  seigneurs. La disparition de Suzanne Pardon a été une grosse perte pour  l'animation historique de ce village. Personnellement, je ne pense pas que cette association se réveillera de son sommeil ...     Je reviendrai vers vous prochainement. Bien cordialement. Bruno THOMMERAY-DUMAY

Message du webmestre du site JeanneDomremy.fr le 01/03/2018 -09:54 / OBJET : Merci Bonjour Monsieur Bretet, et grand merci de votre réponse. Je connais l’ouvrage que vous citez, et vais le relire pour comprendre pourquoi on ne l’a pas référencé sur le site… Concernant les Armoises, je peux vous conter une anecdote. Ma compagne tenait un stand d’un salon touristique à Metz, évoquant entre autres, le site de Domremy. Elle a été abordée par un charmant monsieur qui lui a raconté qu’il était un descendant des Armoises, et que sa famille détenait encore dans ses archives toutes les preuves de la véracité du mariage de Jeanne et de Robert. ( Peut-être le contrat de mariage évoqué par le père Vignier dans ses écrits ?) Elle lui a donc posé la question de savoir pourquoi il me rendait pas publics ces documents… « Vous n’y pensez pas, je suis catholique pratiquant ! » lui fut-il répondu… J’ignore si vous connaissez ces archives. Bien cordialement,   Le webmestre www.jeannedomremy.fr

Réponse au webmestre du site JeanneDomremy.fr le 28/02/2018 -18:33 / OBJET : Merci Monsieur, bonjour...   Vous appréciez mon petit site internet familial, et je vous en remercie; cependant j'en ai a rougir devant celui que vous proposez au sujet de Jeanne de Domrémy : extrémement documenté et bousculant l'histoire officielle... Comme indiqué dans l'une de mes pages, c'est totalement par hasard courant 2016, que tirant le fil d'une ascendance que j'ignorais, je me suis trouvé devant un nom à particule... pour remonter au fil de mes recherches jusqu'à la Maison des Armoises. Dès lors, je me suis plongé dans internet et dans la lecture de nombreux livres sur cette généalogie, pour tomber sur Jeanne la Pucelle et Robert des Armoises, sur votre site, et dans plusieurs livres d'historiens plus ou moins partagés. Non, je comprends bien votre question, et hélas je n'ai pas de copie de cet acte de mariage. C'est par recoupements des informations que j'ai pu établir cette date de mariage, en m'appuyant beaucoup sur le livre de Pierre de Sermoise... D'autres documents que vous connaissez bien mieux que moi attestent bien de cette union et vous en apportez plein d'éléments sur votre site... Je me permets de vous faire part d'un livre que j'ai trouvé passionnant, que vous ne mentionnez pas dans la bibliographie de votre site, et qui m'apparait intéressant pour vos lecteurs. Je pense qu'on peut le trouver encore sur les sites de vente en ligne. Il s'agit d'un roman historique et épistolaire très bien documenté  et quelque peu iconoclaste avec les références historiques nécessaires,  de Jean-Yves Laurent-Lefèvre, enseignant, conférencier, historien passionné par l'histoire de sa Touraine natale, paru en 2004 aux Editions " Diffusion Internationale Edition - DIE), avec une préface de Gonzague Saint Bris, intitulé : "Jehanne nommée d'Arc née et morte sous Y...". Il est composé d'un ensemble de lettres adressées par certains proches équipiers de Jeanne, entre autres à Yolande d'Aragon... Je vous adresse en pièce jointe la couverture, et le texte de 4ème ci-dessous de Gonzague Saint Bris. Bien cordialement Jean-Loup Bretet "Que s'est-il passé entre la naissance de Jeannette, la fille du troisième personnage du minuscule village de Domrémy, et l'épouvantable odeur de chair brûlée qui s'éleva du bûcher de la martyre de Rouen ? Pourquoi un chevaucheur de Yolande d'Aragon est-il allé chercher la jeune fille dans le village de Vaucouleurs ? Comment se fait-il que l'écuyer qui lui est donné, Aulon, appartienne à l'apanage de René d'Anjou?  Est-il vrai que c'est avec de la fausse monnaie, frappée par Jacques Coeur, que fut financé à Blois l'équipement de l'armée nécessaire à la délivrance d'Orléans ?  Quel rôle secret est celui de cette reine  de quatre royaumes, au coeur viril, affamée de pouvoir ? Est-elle qui est la manipulatrice et l'exécutrice de ce miracle qui a sauvé la France ? Dans un roman historique qui a choisi l'originalité du style épistolaire, Jean-Yves Laurent-Lefebvre répond à toutes ces questions en s'appuyant sur les sources les plus authentiques connues à ce jour, dont la traduction exacte des documents relatifs aux trois procès ecclésiastiques, ceux de Toul, de Poitiers (ce qu'il en reste) et de Rouen. A travers vingt sept lettres adressées à Yolande d'Aragon, toutes écrites par l'auteur dans le style du temps, on comprend l'une des clés du mystère de Jehanne d'Arc : une femme peut en cacher une autre. Car au delà du mouvement spectaculaire de la blanche armure de l'héroïque Pucelle d'Orléans dans les batailles, c'est la discrète fermeté du gantelet de fer d'une puissante reine, énergique belle-mère de Charles VII pusillanime roi de France, qui avance tous les pions indispensables au symbole sur le jeu d'échec du pouvoir. Et là, pensant au destin tragique de celle qui fut finalement sacrifiée-mais par qui ?- je ne peux m'empêcher de citer cette phrase d'Oscar Wilde : " Tout symbole l'est à ses risques et périls "  Gonzague Saint Bris.

Maison Menneret : " Cycles et automobiles " vers 1900 Paul Menneret 4ème partir de la gauche appuyé sur les colliers de chevaux ) Marcilly le Hayer De gauche à droite : Madeleine Debaecker,  Annick Sévellec, Simone Lucquin, Geneviève Bruley, Catherine Kaminski,  Jeanine Leman en communiantes et devant Simone Bruley Place de l'Eglise - Mai 1941 Marcilly le Hayer

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 28/02/2018 -17:42 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonjour. A la prochaine occasion, je reviendrai consulter les cadastres à la mairie de Marcilly... Vous me donnez une idée avec les matrices cadastrales. Pour ce qui concerne l'anecdote du vol de perdrix , à La Belle Etoile, avec mon grand-père, je situe cela durant l'été de l'année 1982. Il ne chassait déjà plus à cette époque et il m'avait fait un cadeau précieux en souvenir de lui, me demandant de l'entretenir régulièrement : celui de son fusil de chasse à deux canons parallèles et horizontaux de fabrication russe... Disparu hélas dans un cambriolage, et bien que déclaré à la gendarmerie... J'y tenais beaucoup, mais je ne l'avais pas entretenu comme il le souhaitait...n'étant ni adepte de la chasse, ni des armes ... Vous connaissez bien sûr l'Association "Mémoire du Passé" de Marcilly, auparavant animée par Mme Simone Subira-Puig, laquelle a publié un livre intitulé " Le Canton de Marcilly " en 2007... Dans ce livre, beaucoup de photos qui me touchent : celle de la boutique du bourrelier marchand de cycles des années 1900, mon arrière grand-père, celle des communiantes avec ma mère, celles du hameau ou Moulin de Putemusse... et quelques autres ... dont l'église et les fonds baptismaux où j'ai été baptisé... J'ai appris malheureusement que cette association allait cesser ... Avez-vous des informations sur la poursuite de celle-ci ? Cela serait très dommage qu'il n'y ait pas de suite, car le canton est riche en histoire.  Bien cordialement à vous. J-L. Bretet

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 26/02/2018 -18:42 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonsoir,     Effectivement, je n'ai rien reçu samedi et suis très heureux de vos renseignements sur le livre " l'alphabet de la forêt " que je vais essayer de trouver sur internet.     Concernant le notaire de Marigny le Chatel, je pense qu'il s'agit de Maître Rosoy qui vient de céder son étude. J'ai eu quelques contacts avec lui pour des recherches de documents notariaux et ai constaté qu'il faisait régulièrement des envois aux Archives Départementales de l'Aube. Pour information, la mairie de Marcilly le Hayer possède encore son plan napoléonien de 1831 et surtout les matrices cadastrales qui vont avec. Elle sont rangées sous le plan. Elles m'ont beaucoup aidé dans mes premières recherches sur les différents propriétaires de Cornillon et les secrétaires sont charmantes ... L'une vient de partir en retraite.     Pouvez-vous me dater la période où vous évoquez les réactions de votre grand-père devant les dégâts occasionnés par les agriculteurs aux bosquets et autres haies ?     Au plaisir de vous lire, bien cordialement. Bruno THOMMERAY-DUMAY

Message du webmestre du site JeanneDomremy.fr le 25/02/2018 -16:02 / OBJET : Merci Bonjour monsieur Bretet, et bravo pour votre site !   Auriez-vous par hasard une copie de l�acte de mariage de Robert et Jeanne des Armoises ? Nous recherchons ce document pour étoffer un de nos articles.     Cordialement,   Le webmestre www.jeannedomremy.fr

Réponse à Véronique Manneveau le 26/02/2018 -17:11 / Geneanet OBJET : Louise Guinand Bonjour ma cousine... Bravo pour cette découverte complémentaire concernant Louise Guinand et merci à vous de m'avoir communiqué l'information. J'ai de mon côté cherché une nouvelle fois dans les actes d'Avant les Marcilly, dans celles de Neuville, dans celles de Marcilly le Hayer : je n'ai rien trouvé. Comme vous je ne m'explique pas que Louise mentionnée être née à Neuville sur Vanne dans son acte de décès que vous m'avez indiqué, n'apparaisse dans aucune liste, ni dans la décennale , ni dans la liste des naissances de Neuville. Je n'ai rien trouvé, par éventualité, non plus dans les actes de mariage. Or tous les autres enfants sont nés à Neuville sur Vanne. Une chose m'intrigue cependant : nous avons Louise née en 1869 à  Neuville sur Vanne, mentionnée fille de Jean Baptiste Honoré Guinand et de Marie Aurélie Beau, soeur donc de Clémence Aurélie et une autre Louise née aussi en 1869 (sauf erreur de ma part) fille de Louis Edmé Apollinaire Guinand et de Pauline Adélaïde Paré, supposée née à Avant les Marcilly, soeur de Ernest Apollinaire Guinand d'Avant les Marcilly. Par un mariage entre cousins, ces deux branches ont une souche commune : Edmé Guinand et Edmée Juillet qui se sont épousés le 08/07/1818 à Avant les Marcilly ( cf :  Registre Etat-Civil de Avant-les-Marcilly (10) - Mariages 1793-1824- Vue175/219)... Quand à Marie Germinie Guinand : je n'ai rien de nouveau non plus... Cousines amitiés . Jean-Loup

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 26/02/2018 -13:16 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonjour. Je vous ai adressé une réponse samedi, mais je vois que le message s'est perdu. Je reprends en substance celle-ci.   Pour Les livres de Jean Nesmy, il y a un descriptif complet des métiers de la forêt dans son livre " L'Alphabet de la forêt". Bien qu'il soit certainement destiné à la jeunesse, sur les bûcherons, les charbonniers, les sabotiers, la culture de la forêt, il y a des descriptifs techniques et détaillés de ces métiers anciens qui m'apparaissent très intéressants.  Et merci pour la dédicace de l'auteur, que j'avais déjà par ailleurs sur une reproduction d'un dos de carte postale. Pour ce qui concerne la caserne de l'OTAN, vous avez probablement raison, bien que je me souvienne que ma grande cousine ait épousé ce militaire français de l'armée de l'air spécialiste de la détection radar en 1956 et que nous parlions dans la famille du camp de l'OTAN... Le camp de Prunay-Belleville ayant été construit à partir de 1953, je me rallierais à votre avis, bien que la France ait fait encore partie de l'OTAN dans les années 50... Concernant les remembrements d'après guerre, je me souviens que ce sujet était sensible dans la famille. Mon arrière grand-père Paul Menneret possédait en effet plusieurs parcelles de bois et de terrains agricoles, près d'Avant les Marcilly, un bois à Avon, un autre, le Bois de Vemprun sur la Route de Nogent sur Seine à Charmoy, une parcelle de bois près de St Lupien, et quelques parcelles à cultiver autour de Marcilly.  Des recherches auprès des Archives m'ont confirmé ces propriétés dans les années 1930 -1940. Il y a une dizaine d'année, ma mère m'avait demandé de faire des recherches pour savoir ce qu'étaient devenues ces parcelles, car elle ne savait pas... J'imaginias cédées, revendues, partagées dans les sucessions...  Etant allé chez le notaire de Marigny le Châtel qui a collecté les différentes archives notariales de la région dont celles  de Marcilly, je me suis fait éconduire, celui-ci m'ayant fait répondre par une secrétaire, qu'il détenait en effet des archives, mais qu'elles n'étaient pas classées et que cela était sans certitude et fastidieux ...  Bref, j'ai renoncé en comprenant que ces parcelles étaient petites et demanderaient des recherches longues dans une période où je n'avais pas le temps de m'occuper de cela... Mais j'aurais pu aussi aller consulter les cadastres ... Je le regrette aujourd'hui, car cela aurait fait plaisir à ma mère que de savoir ce qu'étaient devenus ces bois et ces terrains, où enfant elle allait très souvent. Très certainement rattachés au fils du temps à de plus vastes terres de culture, après successions, partages et ventes, suivis de déboisements et de défrichements.  Cela mettait très en colère mon grand-père, je me souviens, quand il voyait lors de promenade dominicale en voiture,  ces vastes étendues de maïs, betteraves, céréales, tournesol où il n'y avait plus aucun gibier, du fait de la disparition des bosquets et des haies, qui avaient pourtant subsistées jusqu'à la fin de la guerre. Je me souviens même un jour, peu avant qu'il ne disparaisse, avoir vu son émerveillement, à La Belle Etoile, sur la route entre Marigny le Châtel et Arcis sur Aube, quand d'un fossé, sous les pins survivants encore à cet endroit, s'était envolé une dizaine de perdrix à l'approche de la voiture, disant avec son accent, qu'il avait cru ne plus jamais revoir cela... Cordialement à vous. Jean-Loup Bretet

Message de Véronique Manneveau le 25/02/2018 -15:26 / Geneanet OBJET : Louise Guinand Bonjour cher "Cousin", J'ai le bonheur de vous annoncer que c'est vous qui avez raison concernant Louise GUINAND, mais il demeure un problème : où se trouve son acte de naissance ? Je viens de trouver son acte de décès en "épluchant" les actes de décès d'ESTISSAC : sa filiation est bien établie, à savoir fille de GUINAND Honoré et de BEAU Marie : acte n°20 page 173/178 - registre des décès 1896 - 1909 - manouvrière, décédée à l'âge de 40 ans (donc bien née en 1869). Mystère du devenir de Marie Germinie ? Bon dimanche à vous sous le soleil. Cordialement à vous. Véronique

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 23/02/2018 -16:23 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonjour,     Je viens d'acheter chez un bouquiniste de vieux livres troyen 2  titres d'Henri Surchamp , à savoir le roman de la forêt et la féerie de  la forêt que vous possédez. Le paragraphe " les charbonniers  s'installent " m'intéresse beaucoup car j'aurai à évoquer longuement  cette profession qui laissa beaucoup de traces dans Cornillon. Mon  exemplaire possédant une dédicace de l'auteur, je vous joins la  signature de Jean Nesmy  qui , si vous ne l'avez, viendra enrichir le  chapitre que vous lui consacrez sur votre site.     Je reviens sur l'antenne de l'Otan qui n'était qu'un relais de  transmission tenu par des américains et qui a été démonté puis remonté en Belgique après 1966 quand la France a quitté l'OTAN à l'initiative du général de Gaulle. Je pense que vous confondez avec les puissants radars de Prunay-belleville qui sont toujours en service et tenus par des militaires français.     Un autre sujet qui me tient à coeur est le défrichement de la  plaine marcillonne. Votre maman vous a t-elle parlé de ce phénomène agricole qui a dû commencer dans les années 1950 juste avant votre départ de Marcilly le Hayer ? Au plaisir de vous lire, bien cordialement. Bruno THOMMERAY-DUMAY >

Message de Véronique Manneveau le 13/02/2018 -13:59 / Geneanet OBJET : Louise Guinand Bonjour cher "Cousin", Merci pour ces informations. Je vais reprendre la piste des GUINAND bientôt. J'ai une tâche à terminer : j'ai fait la généalogie des personnes inscrites sur le monument aux morts de CHENNEGY et j'ai encore quelques noms à étayer avant l'hommage rendu cette année. De plus, j'ai retrouvé un "cousin" du côté paternel qui vient de commencer son arbre et les informations qu'il a mises en ligne étaient justement celle que je cherchais depuis longtemps... Nous nous tiendrons au courant bien évidemment. Bon après-midi à vous sous le soleil. Il faut en profiter ! Bien cordialement. Véronique

Réponse à Bruno Thommeray-Dumay le 13/02/2018 -13:33 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonjour   Pour ce qui concerne Henri Surchamp, je dois dire que je n'ai pas lu ses livres. Ma mère m'en avait parlé cependant, et en particulier celui qu'il avait consacré à " La Fromentière", car il y travaillait en 1949, et qui n'est jamais paru... ou peut-être plus sûrement jamais achevé. J'ai en ma possession "La Féerie des Bois" paru en 1927 et "L'Alphabet de la forêt" paru en 1947 ...  En les feuilletant et les lisant en diagonale, je n'y ai pas trouvé de référence précise à un bois, une forêt ou un lieu qui seraient proches de Marcilly; les descriptions de la faune, de la flore, des insectes, des plantes, des essences, des métiers, de la chasse restent générales dans ces deux livres... J'ignorais que Dom Angelico avait réalisé une fresque dans l'Eglise de Romilly ... Je regrette de ne l'avoir su plus tôt, car lors de nos dernières venues à Romilly avec ma mère il y a de cela 5 et 7 ans, cela aurait été une grande émotion pour moi que de découvrir cette oeuvre et surtout pour elle, ayant connu Angélico et Claude en 1949, à l'Ile D'Yeu. A l'occasion d'une prochaine venue en Champagne, je tâcherai de venir admirer ce travail... Pour ce qui concerne la caserne de l'OTAN, je suis passé plusieurs fois devant, en voiture, avec mes parents lors de visites à la famille à Marigny le Chatel, à Romilly ou Arcis Sur Aube. Je ne sais rien ou très peu de choses sur le sujet, sauf à me souvenir, je crois et sauf erreur, qu'il y avait là une batterie de radars très puissants, et que l'une des proches cousines de ma mère, avait fait connaissance d'un militaire français chargé de l'utilisation de ces radars, qu'elle a ensuite épousé au Dierrey St Pierre, dans le milieu des années 1950. Ce cousin que j'ai bien connu ne disait rien de son travail, même après qu'il ait été nommé dans une autre base dans les années 1960 en Picardie. C'était " secret défense ". Je ne sais rien ni de sa construction, ni de sa démolition que j'ignorais. Pour ce qui concerne la photo du groupe de chasseurs, avec les voitures et ma mère enfant, j'ai retrouvé des notes d' il y a quelques 20 ans en arrière, où ma mère me montrant cette photo, m'indiquait bien qu'elle avait été prise dans les Bois de Chavaudon. Bien cordialement. J-L. Bretet

Assis : Paul Menneret et Adonis Guinand Debout : Lucia et Lucien Aubert vers 1930 Marcilly le Hayer - Le Moulin de Putemusse (Coll. J-L. Bretet) Marie Germinie Guinand Vers 1925 Bourg de Partie Neuville sur Vanne

Réponse à Véronique Manneveau le 13/02/2018 -12:10 / Geneanet OBJET : Louise Guinand Cousine, bonjour. J'ai repris de nouveau les recherches sur des actes que j'avais déjà consultés : je n'ai pas trouvé de Louise... Mais grâce à ce retour néanmoins, j'ai eu des informations précieuses sur des Guinand, Clovis Ernest et Clovis Eugène dont j'avais perdu la trace, et pour cause, car décédés très jeunes, frères d'Adonis Ernestine, et d'Andréa Augusta...  Mais de Louise : rien de plus que ce qu'indiqué dans nos précédents messages... Du côté de Paul Menneret, pour moi, ce n'est pas du vrai cousinage, puisque celui-ci ayant épousé Adonis Ernestine Guinand, mon arrière grand-mère, le 12/05/1917, l'un et l'autre veufs d'un premier mariage, ils n'ont pas eu d'enfant.  Ma mère cependant considérait Paul Menneret, comme son grand-père de coeur, puisque elle n'a pas connu son véritable aïeul décédé en 1913 ... A bientôt, si toutefois une nouvelle piste s'ouvrait pour comprendre le parcours de Louise, et celui bien sûr de Marie Germinie, dont je ne sais rien d'autre que sa date et lieu de naissance pour l'instant... Amitiés. Jean-Loup

Message de  Bruno Thommeray-Dumay le 11/02/2018 -18:47 OBJET : Recherches historiques sur Marcilly le Hayer Bonsoir,     Merci pour toutes ces précisions relatives aux activités cynégétiques de votre grand-père. Concernant Madeleine De Becker, je pense que c'est une fille de l'un des 3 autres frères De Becker ( Guillaume, Emile, Marcel ) qui habitaient Marcilly le Hayer. L'épouse du garde Henri était née Juliette Douine.     Votre histoire sur Paul Menneret est très passionnante car je m'étais intéressé à Henri Surchamp et avait même acheté et lu son livre " Au coeur secret des bois ". Si vous avez lu tous ses livres, lesquels peuvent évoquer Marcilly le Hayer et ses environs et les travaux dans les bois ? Son fils, Dom Angélico Surchamp est même venu dessiner une fresque en l'église de Romilly sur Seine située à 50 m de ma maison. Votre site m'a appris beaucoup de chose sur son oeuvre et sa vie mais j'aimerai trouver une trace de son passage à Marcilly le Hayer ...     Un autre sujet sur lequel je recherche des informations et documents est l'antenne de l'OTAN construite après la guerre et située sur la route de Planty, un peu plus loin que la ferme de Chanteloup. Je sais que tous les jours les quelques soldats américains en faction dans cette antenne passaient devant Cornillon pour aller à Marcilly le Hayer et surtout au café ...Avez-vous des précisions sur cette antenne, sa construction, sa démolition ? Bien cordialement. Bruno THOMMERAY-dUMAY >

Message de Véronique Manneveau le 05/02/2018 -19:37 / Geneanet OBJET : Louise Guinand Bonsoir cher "cousin", Cette affaire a suscité beaucoup de curiosité afin de résoudre cette énigme. J'ai retrouvé la présence d'Henri Albert dans le recensement de 1901 à NEUVILLE-SUR-VANNE chez ses grands-parents Honoré et Marie Orélie. Vous savez, à l'époque, avoir un enfant "bâtard" n'était pas chose aisée, c'était honteux : donc, souvent les grands-parents gardaient l'enfant et la fille qui avait fauté partait vers d'autres horizons ou bien se mariait, quand elle le pouvait ! Je vais essayer d'aller à la Mairie de BERCENAY pour voir l'acte de mariage d'Henri Albert, mais la secrétaire de mairie a un caractère épouvantable (elle n'aime pas les généalogistes !) et il va falloir que je négocie un créneau horaire pour aller le consulter. Merci pour les photos : je suis admirative, car ma mère à la fin de sa vie a brûlé les photos de famille... C'est un crêve coeur, mais c'est ainsi... Il ne me reste que la généalogie et le plaisir de voir les photos des "cousin". Je viens de consulter la fiche de votre aïeul Paul MENNERET : nous sommes encore "cousins" de ce côté-là car Charles JAILLANT, époux de Laure MENNERET (soeur de votre aïeul) : Ferdinand Gérasime, son père, (et non Gérosime) était le frère de mon arrière arrière grand-mère maternelle Clémentine JAILLANT, dont nous avons parlé précédemment (la mère de Théotime Henri GRISIER) ! Merci encore et ravie de pouvoir échanger. Bonne soirée à vous et à très bientôt. Amitiés cousines... Véronique